Ketubot 22

Chapter 22

א ואין להן טענת בתולים
1 and there is no claim of non-virginity upon her.
ב הגיורת והשבויה והשפחה שנפדו ושנתגיירו ושנשתחררו יתירות על בנות שלש שנים ויום אחד כתובתן מנה ואין להן טענת בתולין:
2 A female proselyte, a woman captive and a woman slave, who have been redeemed, converted, or freed [when they were] more than three years and one day old — their kethubah is a maneh, and there is no claim of non-virginity upon her.
ג <big><strong>גמ׳</strong></big> אמר רב יהודה אמר רב קטן הבא על הגדולה עשאה מוכת עץ כי אמריתה קמיה דשמואל אמר אין מוכת עץ בבשר
3 GEMARA. Rav Judah said that Rav said: A young boy who has intercourse with an adult woman makes her [as though she were] injured by a piece of wood. When I said this before Shmuel he said: There is no such thing as “injured by a piece of wood” when done by flesh.
ד איכא דמתני לה להא שמעתא באפי נפשה קטן הבא על הגדולה רב אמר עשאה מוכת עץ ושמואל אמר אין מוכת עץ בבשר
4 Some teach this teaching on its own: [As to] a young boy who has intercourse with an adult woman: Rav said: He makes her [as though she were] injured by a piece of wood; whereas Shmuel said: There is no such thing as “injured by a piece of wood” when done by flesh.
ה מתיב רב אושעיא גדול שבא על הקטנה וקטן הבא על הגדולה ומוכת עץ כתובתן מאתים דברי ר"מ וחכמים אומרים מוכת עץ כתובתה מנה
5 Oshaia objected: When an adult has had sexual intercourse with a young girl, or when a small boy has had intercourse with an adult woman, or a girl who was injured by a piece of wood — [in all these cases] their kethubah is two hundred [zuz], the words of Rabbi Meir. But the Sages say: a girl who was injured by a piece of wood — her kethubah is a maneh
ו אמר רבא הכי קאמר גדול הבא על הקטנה ולא כלום דפחות מכאן כנותן אצבע בעין דמי וקטן הבא על הגדולה עשאה מוכת עץ ומוכת עץ גופא פלוגתא דר"מ ורבנן
6 Rava said. It means this: When adult man has intercourse with a young girl it is nothing, for when the girl is less than this, it is like putting a finger into the eye. But when a young boy has intercourse with an adult woman he makes her as “a girl who is injured by a piece of wood.” And “a girl injured by a piece of wood” is a dispute between R. Meir and the Sages.
ז אמר רמי בר חמא מחלוקת כשהכיר בה דר"מ מדמי לה לבוגרת ורבנן מדמו לה לבעולה אבל לא הכיר בה דברי הכל ולא כלום
7 Rami b. Hama said: The dispute is only when he knew that she was [a mukat etz], for R. Meir compares her to a mature girl, and the Sages compare her to a woman who had intercourse with a man. But if he did not know that she was a [mukat etz] , all agree that she receives nothing.
ח ור"מ אמאי מדמי לה לבוגרת נדמייה לבעולה בעולה איתעביד בה מעשה בידי אדם הא לא איתעביד בה מעשה בידי אדם ורבנן אדמדמו לה לבעולה נדמייה לבוגרת בוגרת לא איתעביד בה מעשה כלל הא איתעביד בה מעשה
8 And why does R. Meir compare her to a mature girl? Let him compare her to a woman who had intercourse with a man! [In the case of] a woman who had intercourse with a man, something had been done to her by a man; but in the case of a mukat etz, nothing had been done to her by a man. And why do the Rabbis compare her to a woman who had intercourse with a man? Let them compare her to a mature girl! [In the case of] a mature girl nothing whatsoever has been done to her, but in the case of a mukat etz something has been done to her. “But if he did not recognize that she was a mukat etz, all agree that she receives nothing.”
ט אבל לא הכיר בה לדברי הכל ולא כלום מתיב רב נחמן היא אומרת מוכת עץ אני והוא אומר לא כי אלא דרוסת איש את ר"ג ור' אליעזר אומרים נאמנת
9 Nahman objected: If she says: “I was injured by a piece of wood,” and he says. ‘No, you had intercourse with a man,” Rabban Gamaliel and R. Eliezer say [that] she is believed.
י אלא אמר רבא בין הכיר בה ובין לא הכיר בה לר"מ מאתים לרבנן הכיר בה מנה לא הכיר בה ולא כלום
10 Rather Rava said: Whether he knew that she was a mukat etz or did not know according to R. Meir [her ketubah is] two hundred [zuz]. According to the Rabbis, if he knew that she was a mukat etz, [her ketubah is] a maneh, [if] he did not know, she gets nothing.
יא והדר ביה רבא דתניא כיצד הוצאת שם רע בא לבית דין ואמר פלוני לא מצאתי לבתך בתולים אם יש עדים שזינתה תחתיו יש לה כתובה מנה אם יש עדים שזינתה תחתיו בת סקילה היא הכי קאמר אם יש עדים שזינתה תחתיו בסקילה זינתה מעיקרא יש לה כתובה מנה
11 Rava changed his opinion, for it has been taught: How does the bringing out of an evil name take place? He comes to court and says, “I, So-and-so, have not found your daughter to be a virgin.” If there are witnesses that she fornicated while betrothed to him, she gets a ketubah of a maneh. If there are witnesses that she fornicated while betrothed to him, she is to be stoned! It means this: If there are witnesses that she fornicated while betrothed to him, she is to be stoned; if she fornicated before the betrothal, she gets a ketubah of a maneh.
יב ואמר רב חייא בר אבין אמר רב ששת זאת אומרת כנסה בחזקת בתולה ונמצאת בעולה יש לה כתובה מנה ומתיב רב נחמן הנושא את האשה ולא מצא לה בתולים היא אומרת משארסתני נאנסתי ונסתחפה שדהו והוא אומר לא כי אלא עד שלא אירסתיך והיה מקחי מקח טעות ולית לה כלל
12 And R. Hiyya b. Abin said that R. Sheshet said: This means: If he married her in the presumption that she is a virgin and she was found to have had intercourse with a man, she gets a ketubah of a maneh. And R. Nahman objected: One who marries a woman and does not find her to be a virgin, and she says, “After you betrothed me I was raped and your field has been flooded,” and he says, “No, before I betrothed you, you had intercourse with a man and my acquisition was a mistake”–and she gets nothing!
יג ואמר להו רב חייא בר אבין אפשר רב עמרם וכל גדולי הדור יתבי כי אמר רב ששת להא שמעתא וקשיא להו ושני מאי מקח טעות נמי ממאתים אבל מנה אית לה ואת אמרת לית לה כלל
13 And R. Hiyya b. Abin said to them: Is it possible! R. Amram and all the great ones of the generation sat when R. Shesheth said that teaching and they found it difficult and he answered: What does it mean that it is a mistaken acquisition? In respect of two hundred [zuz], but she does receive a maneh. And you say that she receives nothing!
יד ואמר רבא מאן דקא מותיב שפיר קא מותיב מקח טעות לגמרי משמע ואלא קשיא הך תריץ ואימא הכי אם יש עדים שזינתה תחתיו בסקילה זינתה מעיקרא ולא כלום נמצאת מוכת עץ יש לה כתובה מנה
14 And Rava said: He who asked [this question] has asked well, for a “mistaken acquisition” means entirely. But [then] that [other teaching] presents a difficulty. Resolve it and say it this: If there are witnesses that she fornicated while betrothed to him she is to be stoned, if she fornicated before [the betrothal], she gets nothing. If she was found to be injured by a piece of wood, she has a ketubah of a maneh.
טו והא רבא הוא דאמר לרבנן לא הכיר בה ולא כלום אלא ש"מ הדר ביה רבא מההיא
15 But it was Rava who said [above that], according to the Rabbis, if he did not know that she was a mukat etz, she gets nothing! Rather you must conclude from this that Rava retracted that opinion.
טז ת"ר כנסה ראשון לשום נישואין ויש לה עדים שלא נסתרה אי נמי נסתרה ולא שהתה כדי ביאה אין השני יכול לטעון טענת בתולים שהרי כנסה ראשון
16 Our Rabbis taught: If the first husband brought her [the bride] into his home for the sake of marriage and she has witnesses that she was not secluded with him, or even if she was secluded with him, she did not stay with him as much time as is needed for intercourse, the second husband cannot make a virginity claim for the first [husband] had taken her into his home for the purpose of marriage.
Previous ChapterNext Chapter