Shabbat 74

שמע מינה מצטמק ויפה לו מותר שאני הכא דקטמה אי הכי מאי למימרא הובערה איצטריכא ליה מהו דתימא כיון דהובערה הדרא לה למילתא קמייתא קמשמע לן

Then this proves that when it shrinks<span class="x" onmousemove="('comment',' Through cooking. ');">¹</span> and is improved thereby, it is permitted?<span class="x" onmousemove="('comment',' Rashi: the reference must be to a dish which improves the longer it is kept on the stove, for if it deteriorates, it may obviously be kept there, as we certainly need not fear that the owner may rake up the coals, and the dictum is superfluous. Ri: the reference is presumably to the average dish, which improves with shrinking. ');">²</span>

אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן קטמה והובערה משהין עליה חמין שהוחמו כל צורכן ותבשיל שבישל כל צורכו ואפי' גחלים של רותם ש"מ מצטמק ויפה לו מותר שאני הכא דקטמה אי הכי מאי למימרא הובערה אצטריכא ליה היינו הך גחלים של רותם אצטריכא ליה

— [No.] There it is different, because he covered it with ashes. If so, why state it? — It is necessary [to state it, because] it blazed up again. You might argue, since it blazed up again, it reverts to its original state;<span class="x" onmousemove="('comment',' And the dish may not be kept there. ');">³</span> hence he informs us [that it is not so].<span class="x" onmousemove="('comment',' For by covering it with ashes he showed that he did not desire any further shrinkage. ');">⁴</span>

אמר רב ששת אמר ר' יוחנן כירה שהסיקוה בגפת ובעצים משהין עליה חמין שלא הוחמו כל צורכן ותבשיל שלא בישל כל צורכו עקר לא יחזיר עד שיגרוף או עד שיתן אפר קסבר מתניתין להחזיר תנן אבל לשהות משהין אע"פ שאינו גרוף ואינו קטום

Rabbah b. Bar Hanah said in R. Johanan's name: If he covered it with ashes, yet it blazed up again; one may keep upon it hot water, if that has been heated all it needs, or a dish which has been boiled all it needs, even if they are coals of broom.<span class="x" onmousemove="('comment',' Rothem is a species of broom growing in the desert (Jast.), which retains its heat longer than other coals and is slower to go out. ');">⁵</span> Then this proves that when it shrinks and is improved thereby it is permitted? — [No.] Here it is different, because he covered it with ashes. If so, why state it? It is necessary [to state it where] it blazed up again. Then it is identical with the first [dictum]? — It is necessary [to state it] of coals of broom.

אמר רבא תרווייהו תננהי לשהות תנינא אין נותנין את הפת בתוך התנור עם חשיכה ולא חררה על גבי גחלים אלא כדי שיקרמו פניה הא קרמו פניה שרי להחזיר נמי תנינא בית הלל אומרים אף מחזירין ועד כאן לא קשרו בית הלל אלא בגרופה וקטומה אבל בשאינה גרופה וקטומה לא ורב ששת נמי דיוקא דמתני' קמ"ל

R. Shesheth said in R. Johanan's name: If a stove is fired with peat or wood, hot water insufficiently heated, and a dish insufficiently cooked, may be kept upon it. But if he [the owner] moved [them], he must not replace [them] before he sweeps or covers [it] with ashes. Thus he holds that we learnt our Mishnah with respect to replacing, but keeping is permitted even if it is not swept or covered with ashes.<span class="x" onmousemove="('comment',' V. supra 37a. ');">⁶</span> Said Raba: We learnt both: We learnt with respect to keeping: 'Bread may not be set in an oven before nightfall, nor a cake set upon coals, unless its surface can form a crust while it is yet day'.<span class="x" onmousemove="('comment',' V. supra 19b. ');">⁷</span>

אמר רב שמואל בר יהודה אמר רבי יוחנן כירה שהסיקוה בגפת ובעצים משהין עליה תבשיל שבישל כל צורכו וחמין שהוחמו כל צורכן ואפי' מצטמק ויפה לו אמר ליה ההוא מדרבנן לרב שמואל בר יהודה הא רב ושמואל דאמרי תרווייהו מצטמק ויפה לו אסור

Hence if its surface formed a crust, it is permitted.<span class="x" onmousemove="('comment',' To keep it there, though the oven is not swept, etc. ');">⁸</span> With respect to replacing we also learnt: BETH HILLEL RULE: WE MAY REPLACE TOO. Now Beth Hillel permit it only when it is swept or covered with ashes, but not if it is neither swept nor covered with ashes.<span class="x" onmousemove="('comment',' What need then of R. Johanan's dictum? ');">⁹</span>

אמר ליה אטו לית אנא ידע דאמר רב יוסף אמר רב יהודה אמר שמואל מצטמק ויפה לו אסור כי קאמינא לך לרבי יוחנן קאמינא אמר ליה רב עוקבא ממישן לרב אשי אתון דמקרביתו לרב ושמואל עבידו כרב ושמואל אנן נעביד כרבי יוחנן

— R. Shesheth indeed informs us of the deduction of the Mishnah.<span class="x" onmousemove="('comment',' This is the answer: R. Shesheth informs us that the Mishnah refers to replacing (v. Tosaf. a.l.). Though Raba takes that for granted, the matter was in doubt (supra 36b). ');">¹⁰</span> R. Samuel b. Judah said in R. Johanan's name: If a stove is fired with peat or wood, one may keep upon it a dish sufficiently cooked or hot water which is sufficiently heated, even if it [the dish] shrinks and is improved thereby. Said one of the Rabbis to R. Samuel b. Judah. But Rab and Samuel both maintain: If it shrinks and is improved thereby it is forbidden?<span class="x" onmousemove="('comment',' To keep it on the stove. ');">¹¹</span>

אמר ליה אביי לרב יוסף מהו לשהות אמר ליה הא רב יהודה משהו ליה ואכיל א"ל בר מיניה דרב יהודה דכיון דמסוכן הוא אפילו בשבת נמי שרי למעבד ליה לי ולך מאי אמר ליה בסורא משהו דהא רב נחמן בר יצחק מרי דעובדא הוה ומשהו ליה ואכיל אמר רב אשי קאימנא קמיה דרב הונא ושהין ליה כסא דהרסנא ואכל ולא ידענא אי משום דקסבר מצטמק ויפה לו מותר אי משום דכיון דאית ביה מיחא מצטמק ורע לו הוא

— He answered him: Do I then not know that R. Joseph said in Rab Judah's name in Samuel's name: If it shrinks and is improved thereby it is forbidden? I tell it to you<span class="x" onmousemove="('comment',' That it is permitted. ');">¹²</span> according to R. Johanan. R. 'Ukba of Mesene<span class="x" onmousemove="('comment',' In Babylon: it is the island formed by the Euphrates, the Tigris, and the Royal Canal. ');">¹³</span>

אמר רב נחמן מצטמק ויפה לו אסור מצטמק ורע לו מותר כללא דמלתא כל דאית ביה מיחא מצטמק ורע לו לבר מתבשיל דליפתא דאף על גב דאית ביה מיחא מצטמק ויפה לו הוא והני מילי דאית ביה בשרא אבל לית ביה בשרא מצטמק ורע לו הוא וכי אית ביה בשרא נמי לא אמרן אלא דלא קבעי לה לאורחין אבל קבעי לה לאורחין מצטמק ורע לו לפדא דייסא ותמרי מצטמק ורע להן

said to R. Ashi: You, who are near to Rab and Samuel, do act as Rab and Samuel; but we will act according to R. Johanan.<span class="x" onmousemove="('comment',' Though they too were much nearer to the academies of Rab and Samuel than to R. Johanan's, the communities of Mesene preferred the authority of Palestine; v. Obermeyer, p. 204. ');">¹⁴</span> Abaye asked R. Joseph, What about keeping [a pot on the stove]?<span class="x" onmousemove="('comment',' If the stove is unswept. ');">¹⁵</span>

בעו מיניה מרבי חייא בר אבא

— He answered him, It is indeed kept for Rab Judah, and he eats thereof! Put Rab Judah aside, said he, for since he is in danger,<span class="x" onmousemove="('comment',' He suffered from bulimy, and had to eat hot food. ');">¹⁶</span> it may be done for him even on the Sabbath. What about keeping it for me and you? — in Sura,<span class="x" onmousemove="('comment',' A town on the Euphrates, where Rab founded his famous academy. ');">¹⁷</span> he replied, they do keep it. For R. Nahman b. Isaac is most particular,<span class="x" onmousemove="('comment',' Rashi. Or perhaps, a master of practice (Jast,), i.e., thoroughly versed in correct practice. ');">¹⁸</span> and yet they keep it for him and he eats. R. Ashi said: I was standing before R. Huna, when he ate a fish pie which they bad kept [on the stove] for him. And I do not know whether it is because he holds that if it shrinks and is improved thereby it is permitted, or because since it contains flour paste it deteriorates in shrinking. R. Nahman said: If it shrinks and is improved thereby, it is forbidden;<span class="x" onmousemove="('comment',' To keep it on the stove. ');">¹⁹</span> if it shrinks and deteriorates, it is permitted. This is the general rule of the matter: whatever contains flour paste, shrinks and deteriorates, except a stew of turnips, which though containing flour paste shrinks and improves. Yet that is only if it contains meat; but if it contains no meat, it shrinks and deteriorates. And even if it contains meat, we say thus only if it is not intended for guests; but if it is intended for guests, it deteriorates in the shrinking.<span class="x" onmousemove="('comment',' When intended for personal consumption it is cut up into small pieces before being placed in the pot, and so the fat pervades the whole and prevents deterioration. But when intended for guests it is cut up in large chunks; since the fat cannot pervade the whole the shrinking causes it to deteriorate. ');">²⁰</span> Pap of dates, daysa,<span class="x" onmousemove="('comment',' A dish of pounded grain. ');">²¹</span> and a dish of dates shrink and deteriorate. R. Hiyya b. Abba was asked: