Ketubot 42
איקלע רבנאי אחוה דר' חייא בר אבא למזבן שומשמי ואמר הכי אמר שמואל עד ודיין מצטרפין אמר אמימר כמה מעליא הא שמעתא אמר ליה רב אשי לאמימר משום דקלסה אבוה דאמך את נמי מקלסת לה כבר פרכה רבא:
Rabbanai, the brother of R. Hiyya b. Abba, came to buy sesame and he said: Thus Shmuel said: Witness and judge are joined together. Amemar said: How excellent is this tradition! Ashi said to Amemar: Because the father of your mother praised it, you also praise it! Rava has already refuted it.
אמר רב ספרא אמר רבי אבא אמר רב יצחק בר שמואל בר מרתא אמר רב הונא ואמרי ליה אמר רב הונא אמר רב שלשה שישבו לקיים את השטר שנים מכירין חתימות ידי עדים ואחד אינו מכיר עד שלא חתמו מעידין בפניו וחותם משחתמו אין מעידין בפניו וחותם
Safra said that R. Abba said that R. Isaac b. Shmuel b. Martha said that R. Huna said, and some say that R. Huna said that Rav said: Three that sat together to uphold a document, and two of them know the signatures of the witnesses and one does not know, before they sign, they may testify before him, and he then signs with them; after they have signed, they may not testify before him and he may not sign.
ומי כתבינן והאמר רב פפי משמיה דרבא האי אשרתא דדייני דניכתב מקמיה דניחוו סהדי אחתימת ידייהו פסולה דמתחזי כשקרא הכא נמי מתחזי כשקרא
But do we write the attestation [to such a document]? Did not R. Papi say in the name of Rava: The judge’s attestation which is written before the witnesses give evidence as to their signatures is invalid, because it looks like a lie? And here also it looks like a lie!
אלא אימא עד שלא כתבו מעידין בפניו וחותם משכתבו אין מעידין בפניו וחותם
Rather say: Before they have written the attestation they may testify before him and he then signs with them; after they have written the attestation, they may not testify before him and he may not sign.
ש"מ תלת ש"מ עד נעשה דיין וש"מ דיינין המכירין חתימות ידי עדים אינן צריכין להעיד בפניהם וש"מ דיינין שאין מכירין חתימות ידי עדים צריכין להעיד בפני כל אחד ואחד
Learn from this three things: Learn from this that a witness may be a judge; Learn from this that if the judges know the signatures of the witnesses, here is no need to testify before them; and learn from this that if the judges do not know the signatures of the witnesses, it is necessary to testify before every one
מתקיף לה רב אשי בשלמא עד נעשה דיין שמעינן מינה אלא דיינין המכירין חתימות ידי עדים אין צריכין להעיד בפניהם דלמא לעולם אימא לך צריכין ושאני הכא דקא מקיימא הגדה בחד
Ashi raised a difficulty on this: It makes sense that we learn from this that a witness may be a judge, but [how can we learn that] if the judges know the signatures of the witnesses, there is no need to testify before them? Perhaps I could say to you that this is [generally] necessary, but it is different here, because the telling has been fulfilled before one.
ודיינין שאין מכירין חתימות ידי עדים צריכין להעיד בפני כל אחד ואחד דלמא לעולם אימא לך אין צריכין ושאני הכא דלא קא מקיימא הגדה כלל
And [how can we learn that] if the judges do not know the signatures of the witnesses, it is necessary to give evidence before every one? Perhaps I could say to you that this is not necessary, but it is different here, because the telling would not have been fulfilled at all.
יתיב ר' אבא וקאמר לה להא שמעתא דעד נעשה דיין איתיביה רב ספרא לרבי אבא ראוהו שלשה והן בית דין יעמדו שנים ויושיבו מחבריהם אצל היחיד ויעידו בפניהם ויאמרו מקודש החדש מקודש שאין היחיד נאמן על ידי עצמו ואי סלקא דעתך דעד נעשה דיין למה לי כולי האי ליתבו בדוכתייהו וליקדשי
Abba sat and said this tradition, that a witness may be a judge. Safra objected to R. Abba: If three saw it and they are the court, two shall stand up and seat two of their colleagues beside the one, and they shall testify before them, and [then] they say: Sanctified is the new moon, sanctified; for one person is not believed by himself. Now, if you should think that a witness may be a judge, why go through all this? Let them sit in their places and sanctify [the new moon]!
אמר ליה אף לדידי קשיא לי ושאילתיה לרב יצחק בר שמואל בר מרתא ורב יצחק לרב הונא ורב הונא לחייא בר רב וחייא בר רב לרב ואמר להו הנח לעדות החדש דאוריית' וקיום שטרות דרבנן
He said to him: That was also difficult to me, and I asked R. Yitzchak b. Shmuel b. Martha. and R. Yitzchak [asked] R. Huna, and R. Huna [asked] Hiyya b. Rav, and Hiyya b. Rav [asked] Rav, and he said to them: Leave alone the testimony as to the new moon, [for it is] biblical, and the upholding of documents is rabbinic.
אמר רבי אבא אמר רב הונא אמר רב שלשה שישבו לקיים את השטר וקרא ערער על אחד מהן עד שלא חתמו מעידין עליו וחותם משחתמו אין מעידין עליו וחותם
Abba said [that] R. Huna said [that] Rav said: If three sit to uphold a document and an objection was raised against one of them: If before they have signed [the attestation], they may give evidence regarding him, and he may [then] sign; after they have signed, they may not give evidence regarding him and he may not sign.